ЭТА РАДА СТАБИЛЬНОСТЬ УКРАИНЕ НЕ ПРИНЕСЕТ
- Оксана, вы сами пошли на выборы? Мне почему-то кажется, что вас в эту Раду просто не пустят.
- Я в этом была уверена еще тогда, когда регистрировалась кандидатом. Но если ты хочешь быть последовательным политиком, надо высказывать свою позицию и быть поддержкой для людей, пусть для 5-7% населения. Чтобы у людей всегда была позиция и был человек, их позицию озвучивающий.
Да, моя сегодняшняя позиция является на Украине не очень популярной, потому что я основываюсь на здравом смысле и призыве людей к плохому миру вместо хорошей войны. Потому что необходимо дать стабильность нашей стране.
- Но ведь и Яценюк с Турчиновым, и Тягнибок, и Ляшко тоже последовательно выступают со своих позиций против России, за победу над Донбассом...
- В большинстве случаев в украинской политике последние 23 года происходило так, что внутренне политики понимали одно, а действовали по-другому. Политологи уверили всех, что если ты будешь говорить с людьми от сердца, тебя не все услышат. И работать с изменением взглядов населения - это длинный путь. А результат ведь нужен сегодня. Вот и задействуют все популизм по максимуму, говорят людям, что те хотят слушать, вплоть до потакания низменным инстинктам. Если сравнивать политика с родителем по отношению к своему народу, то это позиция родителя, которому просто безразлична судьба своего ребенка. Тот же Ляшко в кулуарах Рады говорит, что если он будет вести себя по-другому, за ним никто не пойдет.
- Выборы планировались Порошенко, чтобы укрепить свою власть через парламент. Эта цель была достигнута?
- Два момента сподвигли к принятию решения о выборах. В обществе интуитивно угадывалось желание перезагрузки. Насколько этому следовало потакать, история покажет. А у команды Порошенко было ожидание, что после прошедших президентских выборов с высоким рейтингом популярности пропрезидентский блок наберет большинство, и это большинство будет идейно объединено с позиций самого президента. И управлять станет намного легче и эффективнее. Такие ожидания существовали. Насколько они свершились, сегодня уже видно. К сожалению, мне кажется, что те, кто вкладывал в уши команде президента такую задачу, где-то обманывались сами и подтолкнули его на не совсем нужное решение. Потому что стабилизации эта Рада однозначно не даст. Тем более глядя на данный расклад, когда пропрезидентский блок получил чуть ли не второе место. Разногласия между премьерской командой и президентской как существовали, так и остались. Я об этом могу говорить как парламентарий, потому что мы наблюдали ряд шероховатостей во взаимоотношениях в уходящем парламенте, когда шли голосования, когда шел распад коалиции, все эти вещи однозначно присутствовали. Премьер больше должен быть хозяйственником, который независимо от политических флагов будет управлять страной. Он не должен думать, как понравиться избирателям. Политика и экономика – разные вещи. Если управлять экономикой, ориентируясь на политику, можно остаться без самой экономики. А в лице Яценюка мы видим больше политика, чем хозяйственника.
«ДОНЕЦК И ЛУГАНСК - ЭТО УКРАИНА»
- В Ваш прошлый приезд вы признались, что уважаете Порошенко. За эти месяцы отношение к нему не изменилось?
- Я и сейчас продолжаю относиться к нему с уважением. Как, впрочем, и к любому человеку. Я, прежде всего, пытаюсь в человеке увидеть что-то позитивное. Чем осуждать чьи-то действия, я всегда стараюсь себя поставить на место кого-то. Сегодня, ставя себя на место Порошенко, я вижу, что ему действительно важно сегодня укрепить себя в плане поддержки и идеологической сплоченности народа. Инструмент правильный, но, к моему сожалению, идеологическую поддержку пытаются формировать, основываясь на новом взгляде на историю Украины. Вернее, только той ее части, которую исповедовали западные территории страны. Какие-то поступки Порошенко, по большому счету, мне нравятся. И таким поступком я считаю его стремление решать вопросы миром, хотя от него многие политики требуют возобновить войну.
- А как же его заявление, что страна вступила в Отечественную войну 2014 года? Вы как думаете, какая война идет на Украине? Кстати, Порошенко так и не сказал, с кем воюет Украина.
- Будучи в Донецке, я четко видела, что именно неготовность новых политиков Украины признать разность взглядов на развитие страны, неготовность страны использовать такой инструмент как референдум для того, чтобы использовать подросшее гражданское общество и привело к взрыву дальнейшему в Донецке. А дальше можно приводить массу примеров, как эта ситуация разворачивалась на протяжении полугода. Сила агрессии уже притянула как магнитом самых разных людей. Там есть и идеалисты, и бандитские группировки. Никто это не опротестовывает. Но, на мой взгляд, это реально гражданская война по большому счету.
- А выборы в ДНР и ЛНР...
- В Донецкой и Луганской областях
- То есть вы продолжаете считать их частью Украины?
- Да, безусловно. И как гражданка Украины и как украинский политик. Мне кажется, со временем все же Киев признает эти выборы. Поскольку они предусмотрены были и минскими соглашениями, и законом, который сокращенно называют Законом «об особом статусе».
Мне хочется верить, что мудрости у наших руководителей страны достанет для того, чтобы признать их как результат народного волеизъявления населения этих территорий. Потому что это единственный путь к разрешению конфликта мирными способами. А я - убежденная пацифистка в этом отношении и считаю, что никакая цель не стоит человеческих жизней. Для меня жители Донецкой и Луганской областей - такие же украинцы, чья жизнь тоже бесценна. И я верю в то, что мой народ заслуживает хорошего будущего и возможности жить открыто и творчески. Это все - моя Родина.
Потасовки в украинском парламенте стали уже не просто традицией, а и частью мировой истории. Не только парламентаризма.
ЗА ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО К МИРУ
- А пока в отношении Вас возбудили уголовное дело, причем, хотят припаять чуть ли не «измену Родине» этой самой.
- Для меня самой это стало откровением. Отправляясь сегодня на интервью, я узнала об этой новости из СМИ. Стала узнавать, оказалось, есть какой-то чуть ли не анонимный донос на меня. Совершенно лживый. Я воспринимаю эту ситуацию как заказ и борьбу с инакомыслием, попытку уничтожать тех, кто вызывает сегодня опасения и страх у тех, кто считает, что, придя к власти, они могут действовать как угодно, прикрываясь лозунгами о демократической стране.
- Вы всего-то говорили о мире а дело по доносу возбуждено по статье «Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное лицом, которое является представителем власти». У Вас нет ощущения, что на Украине 37-й год настает?
- Есть такое ощущение. Сегодня многие обвинения напоминают анекдот, когда на базаре люди собрались, один говорит другому: «Твоя дочь легкого поведения». Все разошлись, обвиненный говорит: «Так у меня не дочь, а сын». – «Ты теперь пойди, всех собери и попытайся объяснить». Примерно вот такой же подход сегодня существует. Когда человека есть за что обвинять, как минимум, он чувствует и понимает, что где-то он делает те или иные движения и шаги, за которые он может нести ответственность. Ничего подобного я за собой не знаю. Хорошо, что у меня есть внутренняя интуиция, и все свои выступления, особенно в избирательную кампанию, я дублировала на камеру. Хочу посмотреть, что представят как обвинение в СБУ.
Будучи внутри страны, я вижу, знаю на практике, что у нас очень неоднозначная ситуация как в самой политической системе, так и в государственных органах. Я знаю, что много профессиональных и честных людей работают в тех же органах Службы безопасности Украины. Моим коллегой был сегодняшний глава СБУ господин Наливайченко. Я с ним виделась неделю назад и не заметила, что с этим человеком начали происходить какие-то метаморфозы.
- Я, честно говоря, не понимаю, как в таких условиях могут сейчас работать современные суды. Как те же правоохранительные органы стоят на страже законности?
- Сегодня очень во многом трудно сориентироваться. Тут я с вами согласна. Для меня, как юриста и действующего политика, вопросов больше, чем ответов. Например, по какой Конституции мы живем? С одной стороны, законом был принят возврат к другим конституционным нормам. Но при этом говорилось, что конституция – базовая платформа для жизни страны. И многие нормы стоило бы обсудить. Мы вернулись к варианту Конституции, принятой при Ющенко, но власть продолжает работать по Конституции Януковича.
С точки зрения юриспруденции, тут возникает много «но». Но мы имеем то, что имеем.
Когда я своим коллегам задаю этот вопрос, мне отвечают: да, это не соответствует закону, но мы действуем по законам политической целесообразности. Сегодня Украина живет по принципу политической целесообразности или того, что кому-то таковой кажется.
И мы принимаем эту ситуацию. Но ее принимают и за пределами Украины. Сегодня европейский континент столкнулся с тем, что, не застабилизировав государственность страны, мы можем скатиться в хаос. Будет ли это полезно для всей Европы в целом? Ответ: нет.
- А денег Украине дадут?
- Это вопрос. Не знаю. Если денег не дадут, то это большая проблема. Думаю, что все-таки дадут.